Liebe ist nichts von dem, was Ihr sagt. Weder Sex, Leidenschaft, Sehnsucht, Schmerz noch Zusammengehörigkeit. Liebe ist einfach der letzte Schritt nach “Fort”. Das Leben daran auszurichten, diesen einen Schritt zu machen. Diesen einen Schritt zum Ende bewusst zu gehen. Voller Hingabe und Vorfreude zu gehen. Nach Haus’… Nach Haus’, das ist Liebe.
Liebe ist vorallem und ausschließlich das Ablassen von sich selbst, die Auflösung seines Ich’s. Liebe ist nicht das Erlangen einer Gunst, das Erlangen von Zuneigung, das Erlangen von selbstverliebter Aufmerksam, das Erlangen und die Bezahlung dieser Erlangungen durch das Verschenken von eigener Zuneigung. Liebe ist vorallem das Schrumpfen ins Mikroskopische, bis nichts mehr von uns vorhanden ist, das uns von der Umgebung, von Dir, von ihm, von ihr, vom Universum, von den Elementen und letztendlich von Gott trennen kann.
Deshalb, und nur deshalb, hat Liebe eigentlich nichts mit Schmerz zu tun. Denn Liebe ist völlige Ent-Eignung. Völlig enteignet sein bedeutet, keinen Schmerz zu fühlen, keinen Verlust zu fühlen. Denn wenn das “Ich” als Abgrenzung aufgelöst wird, gibt es keinen Verlust, denn nichts gehört dann nur noch mir. Der Schmerz, den wir erleben, ist nur die Sehnsucht nach Liebe. Aber nicht die Liebe selbst. Also erzählt mir nichts von Liebe. Wir haben keine Liebe, denn wir sind noch voller abgetrennter, isolierter Ich’s im Hunger nach Vereinigung. Erzählt mir nichts von Liebe, solange Ihr besitzen wollt. Besitzen hat nichts mit Liebe zu tun.
Liebe ist unirdisch. Also lasst uns sterben, um zu lieben. Den letzten Schritt gehen… Den letzten Schritt. Dahin, wo Liebe ist… Weil es keine Ich’s mehr gibt, sondern nur noch ein Wir.
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Würdst Du sagen, dass die Borg von Star Trek sich lieben Schatz?
Borgs? Ich kenn’ das Leben der Borgs nicht so gut. Weiß nur, dass sie ein zentrales “System” haben, das durch alle agiert. Aber das, was ich meine, hat nicht einmal annähernd etwas mit den Borgs zu tun. Das, was ich meine, kann ich aber genauso un-annähernd erklären. Es ist nur etwas, das ich kurz fühlen durfte. Deshalb kann ich auch kaum darüber diskutieren, was sehr schade ist.
Ein “Ich” begrenzt mich und trennt mich. Das macht mich in Allem, was ich tu’, begrenzt, untergeben, unvollkommen. Mehr kann ich dazu eigentlich nicht sagen.
Ich versuche mal, was zu pännä.
Schlaf schön :-)
Gut gesagt. Wirklich gut gesagt. Das muß ich mir auf der Zunge zergehen lassen … mir in die Hirnrinde ritzen, damit ich’s nicht vergesse.
Wisse, dass gerade ich ein sehr besitzergreifender Mensch bin. Sei nicht so streng zu Dir.
Schatz ich mag in Deinem schönen Blog keine grosse Diskussion oder so machen ((
)). Mag nur sagen dass so wenn ich mein ganzes leben an schaun tu und vor allem auch die Liebe zu meinen Kindern dann muss ich sagen, dass Liebe für mich was ganz anderes is als was Du geschrieben hast.
Aber vielleich is das ja das schöne dran dass für jeden Mensch Liebe bischen was anderes is.
Also, das, was wir für unsere Familien fühlen nenne ich im Alltag auch Liebe. Das ist das Höchste, was wir in diesem Zustand empfinden können. Davon bin ich überzeugt, Schatz. Aber ich weiß nicht, ob Liebe für Dich etwas völlig Anderes ist. Du weißt ja gar nicht, was die andere “Liebe” ist, von der ich rede. Ich weiß es ja nicht mal selbst. Ich weiß nur, sie existiert.
Für mich is Liebe nen anderes Wort für verzaubert werden. Das kann von nem andern Mensch oder sons was sein. Und ich tu denken, dass die andern Sachen einfach nur die Reaktionen auf das verzaubert sein von Menschen mit verschiedenen Erfahrungen & Dispositionen sind. 1 Mensch tut mit dem vielleich so um gehn, dass er dann besitzen will, und nen anderer Mensch wird total altruistisch durch das. Oder manche Menschen tun dann zusammen schmelzen wollen, oder nur von dem träumen weil sie Angst haben, dass das verschwinden wird wenn man das berühren würd.
Manche Menschen haben keine Angst vor verlieren weil für die is Trennung kein verlieren sondern die sehn was die in der Zeit vom verzaubert sein gewonnen haben, und würden nie traurig sein nur weil das plötzlich weg is (( Du & ich sind nich so gute Philosophinnen, dass wir das so sehn können )).
Wir haben ja schon viel über das geredet Schatz. Ich glaub das so (( kann natürlich falsch sein )), dass Du Dir das vereinigen wünschen tust weil Du dann das verzaubert sein immer pur haben kannst ohne, dass das irgedn wann wieder weg geht. Für mich is das so… wenn das mich nich mehr gibt sondern nur noch wir… für wen hat Liebe oder keine Liebe dann noch ne Bedeutung?
Ja, wir haben viel über das Thema Liebe geredet. Es ist undefinierbar.
Vielleicht hast Du Recht…
Dein allerletzter Satz… Ich weiß, was Du meinst – aber die Art von völligem Einsein braucht nicht mehr “individuell” geliebt zu werden. Der Zustand “Einsein” ist schon die Liebe selbst. Also der vollendete Zustand. Ich weiß einfach nicht, wie ich’s erklären soll. Jedenfalls wirst Du nichts vermissen, wenn Du in dem Zustand bist, wie ich ihn mir vorstelle.
Das ist wirklich eine unirdische Definition von Liebe.
Mir fällt kein Lebewesen ein dass fähig sein könnte so etwas zu erfahren oder zu empfinden.
Wenn Das Liebe ist, heisst es wohl abwarten bis der letzte Schritt kommt.
Denn vorher wird Niemand diese Kriterien erfüllen können, um Liebe zu empfinden.
p.s. das ist etwas was du kurz erfahren hast (durftest)?
Kann ich nicht glauben. Ich kann nicht glauben dass du etwas empfunden hast dass all das beinhatet was du oben geschrieben hast.
Genau das erfahren, was ich genannt habe, geht ja schon allein deshalb nicht, weil ich ein irdisches Wesen bin. Aber ich habe eine sehr konkrete “Ahnung” davon bekommen dürfen. Sicher hast Du sie auch, nur fiel es Dir nicht in der Definition auf, wie ich sie aufgestellt habe. Hm… Ein kleines Beispiel: Denk’ an große Konzerte, in der die Masse zu einer einzigen, explosiven Emotion wird und Du völlig fremde Menschen anfängst, innig zu lieben, weil sie einfach “eins” mit Dir zu sein scheinen. Einen winzigen Augenblick lang siehst Du keinen Unterschied zwischen ihnen und Dir, Du willst sie nur umarmen, küssen, weinen.
Eine sehr sehr schöne spirituelle – wenn auch schwierig zu verstehende und zu lebende – Definition von Liebe die du da formulierst, erinnert mich doch stark an das Folgende:
“Wenn du mit einer Liebe geliebt wirst, die aus dem Ego kommt, wirst du nach einer Weile das Gefühl haben, von eisernen Ketten statt von liebenden Armen umschlungen zu sein. Nach einer Weile wirst du erkennen, daß eine Liebe, die dir schöne Reden macht und schöne Lieder singt und verführerische Signale aussendet, daß solche süßen Lieder voller Gift stecken. Und wenn eine Liebe, die in Gestalt von Blumen daherkommt, nur der Schatten des Ego ist, dann wirst du entdecken, daß du von Dornen gestochen wirst, sobald du diese Blumen berührst.”
(Mehr dazu – auch wenn man “ihm” nicht in allem Recht geben mag – hier: http://www.sabon.org/osholiebe/index.html )
Danke, Mitleser…
Wir kennen aber keine andere Liebe. Nur die Liebe, die unser Ego bestätigt. Wir lieben und lassen uns lieben, damit wir eine Art “Existenzberechtigung” empfinden. Eine Art “Wichtigkeit”… Ich weiß nicht, was Liebe ist. Aber ich weiß, dass allein das, was ich unter “irdischer Liebe” schon erleide und empfinde, Gigantum ist. Ich denke, dass wir die Liebe durch unsere menschliche Natur eben menschenspezifisch filtern und menschenspezifisch weitergeben. Dieser menschliche Filter befleckt die Liebe.
Ich mache aus der Liebe einen Mythos, eine spirituelle Quelle, die vollkommen ist. Es war schon immer so, ich weiß nicht warum. Selbst heute, nach 3 Jahren hartem Kampf und tausendmaligen Enttäuschungen über meine Mitmenschen idealisiere ich insgeheim die Liebe. Denn wenn ich sie idealisiere, kann ich meiner Umgebung vielleicht keinen Vorwurf machen, wenn sie ihrer nicht fähig ist.
Die Seite werde ich mir beizeiten anschauen, danke…
Der “menschliche Filter” ist das Gewahrsein unserer Selbst, oder auch das “Ich”, das beschreibst du ja selber sehr schön. In eine ähnlich Richtung geht – so empfinde ich es- ja auch deine Diskussion mit LadyMarguerite über das Wissen über die Endlichkeit des Seins. Ebenso, wie wir die einzigen Wesen sind die eine Gewahrsein des Todes haben, sind wir auch die einzigen die ein Gewahrsein ihres Egos haben. Und das verstellt uns den Blick auf das Wesentliche.
Zu meinem Link: Ich bin sicher keiner der Osho unreflektiert huldigt, eher das Gegenteil, aber der zitierte Text ist für mich schon sehr wahr.
Noch ein Satz zu einer anderen Aussage von dir in einem anderen Eintrag die da lautete: “Die paar glückliche Momente… sind sie all den Schmerz wert? ” Ein uneingeschränktes und lautes: JAAA, was wäre es denn sonst wert? Aber sie sind es genau und nur in diesem glücklichen Moment selbst wert. Und darüber hinaus kann man sich auch fragen, wo denn die Schmerzen herkommen…
Also jetzt mal ohne witz! Was soll das ganze rumgegammel im Internet? Wieso nich einfach raus in die Welt und los den scheiß machn den man schon immer machen wollte. Leute fangen an sich in Gedanken herumzuschlagen, ach ja wenn ich erstmal studiert habe, dann bin ich frei. Verdammt, NEIN! Ja ich habe eines der geilsten Theaterstücke gespielt, den Herrn Graf von Öderland! Ja der hat Jura studiert und hat se dann alle umgebracht die so was in der art im Leben gemacht haben wie er. Naja das habe ich also präsentiert und ich kriege heute noch Rückmeldungen wie geil oder toll oder sensationell gespielt habe. Mag sein, dass ich en Internetyankee bin na und is mir doch wurscht! Leute verdammte scheiße ich habe Schauspielerisches Talent, das würde mir noch alles retten, wenn ich nur den scheiß Realschulabschluss noch haben werde. Dann geh ich auf ne Schauspielschule oder ja gar nach Hollywood. Was bringt es mir sonst? Tja leute! Wisst ihr was? Der Herr Öderland war dann so weit, als er die Freiheit gesucht hat, dass er die Macht hatte alles zu leiten. Man kann sich noch so aufregen, darüber, das alles scheiße ist und der Staat, sobald man die Revolution macht und dir das gelingt, dann hast du die scheiß Zügel in der Hand, ja! Und jeder wird dich fragen, was soll ich tun bla bla. Ist es dann nicht besser einfach s’Maul zu halten und zu schauen, das man ungefair in der scheiß Gesellschaft mitkommt? Tja Tjaaaa da staunt ihr was? Ja so ist es die Freiheit gibts net. Oder ähm… vielleicht iwo, aber ich weiß nicht wo. Hey. Ich weiß gar nicht was diese Rolle mit mir angestellt hat, vielleicht sollte ich en psychologen aufsuchen und mit ihm ernsthaf darüber reden. Naja Freiheit ist eben Freiheit, keine Ahnung man kann die Bibel lesen, was auch immer, aber ich sage ich bin kein dummer Mensch sonst würde ich mich nicht so verhalten wie ich es jetzt tue, ja ich kann zu keinem Ende kommen, nein will ich auch nicht was ist schon eine Abgeschlossene Sache? NICHTS! Also… leute rettet mich, vielleicht erkenn ihr mich am Charakter, ach ja da gibts etwa 6 Milliarden andere die so sind wie ich, man ich geh nach Hollywood und halte den Oscar für die Dummheit der Menschen hoch, ach ja neben bei das Leben ist ein Cleveres spiel, es gibt hier keinen Sinn nur das Sinnsuchende lenkt vom eigentlichen ab verstanden? Nein? Wenn mans auch nicht fühlt dann kann mans auch nicht verstehn. Ach ja und wenn en Mädel mit mir zusammen kommen will weil sie mitleid mit mir hat, dann scheiß ich drauf, ja das Thema ist Liebe oder? Ohne witz Amokgedanken hatte ich schon genug. Aber naja, zum glück reicht meine beschissene Intelligenz noch dazu, dass ich realisiere, dass ich auch genau das gleiche beschissene Opfer bin wie alle anderen. Naja deswegen wenn dann schon sich selbst töten, aber ne kein bock hab ich zu viel Angst, in die Hölle zu kommen oda so! Naja net schlecht. Cooles Spiel habe Gott gedient, aber als ich ihm auch noch Kohle zahlen musste, sollte, weil Gott das verlangt, habe ich gedacht leckt mich doch alle mal kreuzweise und bin gegangen, weil mein Vater sagte ich soll mein eigenes leben leben und das es komplizierter ist als Himmel Hölle gut schlecht, ja mein daddy ist ein weiser Mann. Gut Liebe: Meine liebe ist tot meine Seele blutet weil ich das nie so hinkriegen werde mit der zusammen zu kommen mit der ich ja zusammen kommen will, SCHEIßE man ich bin der ich bin und ihr auch, jaaaaaa lasst uns massenselbstmord begehen das ist die einzige Lösung, hm Religionen ja Sekten die machen einen so blind, dass man Freude daran findet, naja also Respekt vor allen Sekten die machen Menschen glücklich, ja dumm ist gleich glücklich! Ach ja sollte sich eine für mich interessieren kann sie den nächstbesten fragen und der wird der genau den gleichen scheiß erzählen!